圆桌论坛丨中国机器人行业发展论坛——服务机器人分论坛

　　：大家下午好，我们今天请到了英特尔中国研究院院长宋院长宋继强先生，360人工智能研究院副院长谭平先生，思必驰战略副总裁郭浩然先生，地平线联合创始人方懿女士，中关村双创服务机器人产业联盟RFC理事长王景阳先生。在论坛开始之前，我想请各位嘉宾简单的做一个介绍，那我们先请宋院长。

　　宋继强：英特尔公司大家应该都比较熟悉，在过去的40多年一直是在IT行业推动处理器这个领域的创新，摩尔定律。去年中，英特尔也做了很大的转变，向全世界宣布我们要转型，不再是一家以PC为主要目标市场的公司，而是面向未来的几个全新的领域，包括人工智能、第五代移动通讯5G、自动驾驶、虚拟现实的增强现实四大新领域去发力。英特尔中国研究院是隶属于英特尔的研究院的海外研究院，目前英特尔研究院在美国本土有四大研究院，分别是做架构和电路研究、系统和软件研究、无线通讯研究及隐私和安全研究。在海外有两个，一个是英特尔中国研究院，另外是英特尔欧洲研究院，所以作为在中国区很重要的一个研究主体，我们主要是利用中国区的人才资源，瞄准英特尔最新的战略方向给产品部提供未来3到5年间能够转化成产品的技术，所以我们是一个工业研究工业研究院，不属于纯粹的学术研究院，不以发表论文为唯一指标。目前中国研究院也是做三块主要东西，第一块是人工智能-以视觉理解为主要的目标；第二块是个人机器人领域-做软硬件的平台来支持智能交互；第三块是基础信息架构，包括5G移动通讯的前端网络接入和智能存储的一些先进技术。

　　郭浩然：思必驰是一家比较年轻的公司，虽然到现在已经创业十年，团队08年在剑桥创立，当时立下的愿景是希望用人工智能语音技术来帮助人、互联网与设备进行更好的交流和对话。十年以来走过了很多艰难困苦的创业之路，目前也碰到整个行业趋势有一个比较好的发展，现在更加聚焦在语音技术方面。同时我们在积极布局行业周边的一些机会，也专注地帮助我们的客户更好地服务他们的用户。我们将持续在人工智能方向上进行技术的探索，同时也力争帮用户创造更多的价值。

　　谭平：我是来自于360工资研究院，研究院在人工智能领域算是比较年轻的一个小字辈，很多人开始都问我，为什么做杀毒软件的公司也要成立一个人工智能研究院你们这帮家伙到底想干什么？其实研究院成立之初，我们的定位就是要做安全，让人工智能为安全来。360在泛安全里有非常多的产品，比如我们有一系列的智能硬件产品在家居安全方面，针对这样的产品去考虑如何降低误报率如何实时做一些更友善的提醒；还有一些智能硬件产品，儿童手表还有儿童机器人；还有行车安全方面的行车记录仪以及既将要推出的智能后视镜，还有一些辅助智能驾驶的东西，比如说前车碰撞报警车道线偏离的警示。去年花了非常多的力气来支持花椒直播，视频处理的一些技术，比如说给主播作美颜做绿背景的抠像，今年我们更是在这一方面往前，把功能更进一步的强化，比如说我们把直播下的绿背景的抠像进一步做到任意背景下的视频抠像，可以实现一些非常好玩的效果。比如说用户在拍这个视频的时候原本是在会议厅里面切换到在海旁边或者草原上。

　　方懿：我是来自地平线的方懿。地平线应该是在台上很年轻的一个公司。我们创立于2015年的7月份，创始人是于凯博士。地平线创始之初其实有一个愿景，就是要成为嵌入式人工智能的全球领导者，我们想真正的实现万物智能，从无论是图像还是语音的算法，到芯片架构的完整解决方案，来为大家提供万物智能给生活带来安全高效以及趣味。我们设计的包括从智能家居到智能玩具，到智能驾驶以及智能安防。这里听到了很多，大家有共同的目标，刚才在台上很多的演讲嘉宾也提到这里有很多共同的小伙伴们，我相信我们大家都是属于年轻的公司。人工智能的技术到应用虽然有60多年的历史，但是我们看到它的爆点-真正能够做到万物智能刚刚开始，还需要大家一起配合来实现。刚才我听到一个特别有趣的就是狗尾草的虚拟人物故事以及环境，希望大家能够在这里畅所欲言，同时为将来的智能社会智能生活共同打造开放、共享的环境。

　　王景阳：首先像邱楠我们这些都是基础创业者，我叫王景阳，其实除了RFC的联盟之外，我自己也是创业者，我公司叫归墟电子在上海。归墟两字其实本身就是天地交接之处，海的尽头的意思，它本身就是有一些神话色彩。这两年来，我们主要在做了一件事情，就是做一个桌面型的ip机器人，大家知道二次元，我们有一个叫张小盒的形象，这个三次演变成桌面机器人，第一代。第二件事情，通过两年时间磨合做一些基础的器件中间件。机器人行业先跟最大的行业手机比，最大问题在于整个产业链极其的不齐全，很多东西没有变成模块化规模化，所以我们在做一些基础的中间件，可能对未来整个行业会有一些帮助。另外就是我的一个身份RFC理事会，就是我们现在是所有的中国的服务机器人的创业者创始人，我们大概民间组成了一个联盟， 3月13号北京海淀区正式给我们发文，我们成为中关村冠名的中关村双创服务进行产业联盟，这也是国家给我们改的名字，对我们就是期望，说希望我们在创业创新、在服务器人上面多做一些努力。钱总其实是我们联盟的监事长，也是整个中国服务机器人的精神领袖，我们的带路人，包括今天胡郁总也在，我们这创始人核心会员现在有104家，两年之内可能要发展到160家左右。我们这些人在一起的目的只有一个，就是怎么样把服务机器人从大家讲的高大上的AI的云端落地变成实际的应用、变成实际产品、实际的商业化。我们想做的事情：第一个是从产业链的纵向做，整个纵向联合，从基础器件芯片软件AI到服务到应用，这所有的东西都要处理；第二件事，我们想做横向联合，产业联合。横向联合非常难，可能有一些竞争关系，其他关系大家不愿意去联合起来。其实我们这个产业更希望做横向联合，也就说很多机器人之间的企业和机器之间相互关联的公司，做渠道的服务公司，我们做一些联合，希望把这个产业的进度大大加快，用四个字来形容就是填坑创新。

　　钱东奇：谢谢刚刚五位嘉宾的介绍，那我们现在就进入具体的议题。首先最近一段时间看到英特尔的动作很大，前两天我们也看到英特尔收购了一家以色列公司，150几亿美元，我们今天正好有机会请到英特尔研究院的院长，那我们请宋院长跟我们介绍一下英特尔最近花了那么多钱，到底想干嘛，挺神秘的。

　　宋继强： 153亿美金，差不多1000亿人民币其实是值的，因为几年后市场比这个大好多倍的市场，而且这个市场在英特尔看来不是特别远。在收购之前我们跟这个公司已经有一个三方合作，就是英特尔和宝马还有mobile三方合作，然后签订了一个五年计划，这个五年计划是2016年签的，预计宝马在2021年向市场提供真正可以量产的自动驾驶车，这个五年计划已经开始进行了，这次收购会大大促进这个计划的顺利完成。Mobile是一家非常有技术深度的公司已经成立12年了，他们不光有自己独特的计算机视觉技术，而且多年积累下来一百多家全球的车厂，有些已经是铁腕的一级供应商首先的采购商，该公司实际上具备了很多行业最领先的知识，有非常多的数据，因为是基于视觉去做很多异常情况的检测，所以他收集了不同国家同道路状况上的事，这些数据是非常值钱。然后CEO在硅谷的一次报告会上提到新的石油，这也意味着以后可以基于这些数据做很多的事情，这个价值不可估量的。mobile本身除了有数据有算法，还做了专门的硬件加速芯片，这个硬件加速芯片是跟它的算法紧密结合的，软硬结合设计出来的一定是最优的方案，并且在强大的竞争优势下，又能够与其他传感器结合。所以这个收购其实意义很重大，帮助英特尔奠定了在重要领域上的一个领先地位，也给行业设立了信心，这是标杆性的，这样回答一下不知道大家满不满意。

　　钱东奇：谢谢宋院长回答，我想也请教一下方懿女士，地平线在这一块现在目前做一些什么工作？地平线怎么看这个无人驾驶这个方向的。

　　方懿：首先，地平线非常看好自动驾驶的方向，所以地平线把自动驾驶这一部分作为我们主要的方向来打造技术，在这个过程中也有跟英特尔合作。我觉得刚才宋院长说得非常好，真正自动驾驶，不只是看得见，它要感知整个的周围环境，而且摄像头也不会是单目的，所以在这种完整的三色修身以及多开门融合的一自动驾驶方案上面，我们在迭代技术也会跟因特尔持续合作。同时我刚才特别提到，我们的创始团队大多数是有非常深的算法积累，比如说于凯博士本身在百度的时候也是百度无人车项目的发起人之一，也是在这方面有了非常深的积累，我们相信把算法与硬件的架构深度结合，而不只是用一个通用芯片来实现才能够把它的性能以及成本做到最优的状态。

　　钱东奇：谢谢！其实说到汽车，思必驰目前其实在车载语音对话这部分是全国的龙头企业了。我们今天面对人工智能这个部分的时候思必驰在汽车这一块是怎么思考的，或者思必驰在汽车转型的过程当中，在的人工智能这两者之间是做一个什么样的切换的思考？思必驰是怎么搞的？

　　郭浩然：谢谢钱总的表扬就我们目前所做的还远远不够，我觉得刚才我已经有提到思必驰本身是专注在人工智能语音交互的一家公司，我们对整个互联网或者所谓的物联网的行业的趋势有一个这样的判断，美国一个行业周期对于人与网络的交互的形式，包括软硬件的内容都会发生一次很大的变化，有PC有手机，现在我们发现物联网的使用频率越来越高，包括百度也发布了很多的指数，在这里其实对于用户来讲有一个刚需就在车，因为车在驾驶过程中的安全性，用户说它和设备和网络的交互的方式非常的局限，所以很早就开始在车这块做了很多的工作，而且对于语音交互来讲，和场景的关联性非常强，不管是高速驾驶过程当中或者是在堵车的过程中，很多的技术点都有足够的深度，所以我们一直在这里面做了很多的工作，这是我们现在目前正在做的。我们发现如果我们能做好和用户交互这一件事的时候，我们其实是和我们的客户，有更好的能力去服务他们的用户也是最终用户，所以我们现在在车上，也通过外部的资本整合去引入一些具有娱乐性、前瞻性的交互。比如说我们和很多明星来合作，把他的声音的特点抽象成语音模型，让用户可以选择，比如说50块钱，我可以选择一个我喜欢的明星来使用他的声音和我的交互。另外一个，我们会引入更多的语音交互式里面的娱乐内容，比如说有很多用户，我们发现他冲流量的目的是为了观看直播，那怎么在保证安全性的情况下，同时又在车内这个相对封闭的环境里为用户带来更有吸引力的娱乐性的内容？这些也是我们在关注的。

　　钱东奇：在互联网这个时代的时候，360其实也是一个藏力很强的一个枭雄，那么到了人工智能时代这个过程当中，刚刚谭院长也做了一些分享，这个问题其实在这个里面360又有平台级的，但是也有垂直级的，所以也想就是向唐院长在这儿去跟大家分享一下，将来360在人工智能这个领域里面到底是想走平台级的路线，还是在垂直领域里运营，这两个360总体上面是怎么思考的？

　　谭平：挺大的一个问题，到底我们会走平台级的路线还是在一个垂直的，我们现在也没有非常确定。探索的过程中，可以说一说我们做的一些尝试，去年非常细致的调研这个自动驾驶，我指的细致的调研，并不是简单的看一看资料，甚至是自己搭建了一个这样的自动驾驶的一些功能。也是因为觉得这个行业不一定非常适合360，我们也在考虑其他的，因为本质上360还是面对终端消费者的。作为一个平台来面向消费者，我们现在又在看增强现实包括在这个手机这方面，比如之前在视频直播里面做到的一些给这个人做一些美、做一些这样的装饰物这样的效果，这从某种意义上讲其实是在给人脸在。我们做了很多的尝试，但是没有非常确定的答案。

　　钱东奇：说到景阳，就不得不说我们刚刚才这个合法化的，我们在网上说是这个团伙就是终于合法了。其实这个是一个调侃，但其实机器人创业者联盟RFC，现在差不多在全国应该有一百多个创业者，这也是全国最庞大的一个机器人创业联盟。景阳其实是这个创业联盟的最早的发起者，我觉得景阳可以借这个机会跟大家多分享一下，在这个联盟里面，我们这个产业里面的小伙伴目前的状况以及他们遇到的挑战，以及他们在未来这条路上面的一些想法，也借这个机会把创业者联盟跟大家做一个分析。

　　王景阳：特别感谢钱总给我这个机会来介绍这件事情。其实我们上次联盟在正式筹备的时候在北京开个大会，钱总当时也做分享讲了一个很关键的事情，就是我们在做机器人创业，其实大家知道包括AI创业也好一点，AI毕竟有些是传统行业慢慢过来的，机器人特别服务机器人这块等于完全是从零开始，所以在创新之路上，钱总上次也讲过，有个死亡之舞或者是一个创新隧道，可能大部分人过不去。我们这两年为什么做联盟，有两个原因，第一个原因，像我作为创业者，我也需要资源，而且做机器人这件事情大家知道，我们叫智能服务机器人，首先它有智能性，这就已经体现了UI服务，他有对象有明确的使用场景机器，它首先有实体要终端人，还有服务对象，还有特定人群，所以这件事情变得特别复杂，特别是在toC端的市场就更复杂，所以这里面就面临很多问题。用我们的话说有很多坑，可能你不小心跳进去就死在里面了，出不来了。还有很多人是有很好的技术，用我自己的话来总结，是四大难，第一个是难做，就做过机器人产品，你要达到说大家能基本满意不天天吐槽的程度，可能我个人看，至少要18个月的时间，甚至到24个月的时间做一款产品，这当中有很多技术你要去融合，当然你可以买，也可以自己集合，基层也可以自己来做，非常困难。第二个就是做完了也难卖，因为这个市场现在刚才钱总也提到过，其实整个服务体系门类当中现在只有一个门类是很明确的，扫地机器人很确定的门类，大家都理解了，其他门类大家不知道，比如我今天讲桌面的儿童陪伴机器人，是什么？大家心里每个人想都不一样，所以这个事情就变成通过网络的传统渠道和线下渠道销售时候客户没有认知的，没法销售，没有规模。另外这个创业团体本身是以技术为专长，所以他并不以销售为专长，很多我们这些创业公司比较大的也就是百八号人，少的可能30几号人，我有时候举例子开玩笑说销售的时候如果说我们传统的家电公司可能有1万个销售人员，有10万个销售网点，那我们这些公司几十个人怎么去创业，怎么去卖自己的产品，所以这里面有很多销售的渠道或者这些认知的问题。还有一个就是难活，这些公司很烧钱，它比所有的传统的行业都烧钱，因为互联网方式还有个好处，我现在烧很多钱，我拿了一堆用户，实在不行我还拿一堆数据，我可以跟这个市场讲故事或者跟其他的数据去变现。时代现在还不到，还没有大量数据，因为你是个很重型的创业，你要先把产品做出来，还要再去跑规模，所以当时有很多时间，因为我们在行业内的看法，做一款最小规模的一个最小程度的机器人做的好一点，这个不投入个一两千万想做产品几乎不可能的事情，所以周期就非常长。等于就是说几个难的事情加在一起很快中间会出很多问题，很难活下来。所以最关键问题是把这些通用的问题怎么样彻底解决掉，有没有一个联盟的方式，资源整合的方式把它处理掉。还有一个最大的问题是产业的刚需点，现在还有很多是刚需点，不是不在，是我们以现在的技术以现在的性价比以现在的成熟度达不到客户的要求，那怎么办？所以也需要我们在某些特别是一些垂直的商用场景做很细分的场景，深度去挖掘，但是又是个悖论，我做了很深的挖掘，发现里面没什么东西，或者是时间周期特别长，我还活不到那天怎么办？所以这里也有很多我们创业企业它的有某些方面资源特别强，但在其他方面可能还没有等到那天就坚持不下去了，所以我个人的想法，联盟的目的包括目前非常踊跃，每天很多国内的新的创始人想加入进来，最大的原因就在于我们可能要换一种方式创业，特别是我们今天讲AI讲创新，为什么创业的方式不能创新，其实创业的方式更需要创新，这个比本身在资源上创新有更大的协同性，更大的经济效益，有更好的社会反馈，所以我们做法也非常简单，就是说自己不擅长的事情都不要做，全部交给别人去做。所以我们后面可能会做很多事情，希说产业连同能够在一些核心资源上面做整合，我希望用这种方式促进这个产业发展。另外一点就是说用钱总讲的话就说还没到期，大家杀价的时间是长时间，这个蛋糕还不够大，大家先把它做起来再说，以后每个人都有空间，所以我讲了很多是一些比较散的话了，但是讲究这个产业可能还面临很多问题，但是反过来讲我也讲点积极的事情，这个产业有这么多问题，恰恰就是在做或者是我们外面这些做机器人创业或者AI创业的这些创始人包括一些创业团队的最大的机会，如果没有问题就没有创新，如果没有价值也不需要我买，所以我觉得都是反向，也在考验我们这些在座做商业的人的商业智慧执行能力技术整合能力和一些资源整合能力，谢谢。

　　钱东奇：其实刚刚景阳说的RFC的小伙伴其实好像都是像苦逼一样苦得不得了，但其实我觉得其实也有挺多闪光点，比如说刚刚在我们在台上分享的狗尾草邱楠总总其实也是RFC的小伙伴，我看了一下刚刚大家对这个的反馈其实都挺正面的是吧，所以我觉得其实这个过程其实还是持续有不停的新的闪光点出来。就是刚刚邱楠总在台上，其实也有一个吐槽，特别是讲到我们的开复老师在对AI这块的一个想法的时候，其实开复老师认为说只能在toB,也只能在三个领域里面，目前可以应用，那么这一点其实我觉得在业界可能有有不同的看法,当然这种不同的看法其实是可以探讨的。今天其实在台上，我们各位都在AI这个领域里面都有很多的思考和研究，那我最后也请用一句话，其实对这个开复老师的看法，我们可以分享一下我们的观点是怎么看的，让我们先请宋院长。

　　宋继强：其实人工智能它可以加的产业很多，只不过现在来讲，如果你眼睛只盯着用一种算法，比如说像CNN这个算法的话，确实解决的问题就没有那么多，但是如果说大家再继续，比如学界加产业界一起开放思路，用更多的算法配合更多的大数据分析的方案去整合的话，一定有更多的领域可以去提升。比如说英特尔就至少已经提出了五大领域是AI可以去发挥巨大作用的，谢谢。

　　郭浩然：咱们这个行业我觉得惯用的有两种思维，一个叫从北向南从北京往深圳看，还有一种从南向北看从深圳往北京看。我觉得我想更多的分享一下从深圳往北京看，因为我们的客户大部分都在深圳，现在给大家写一些数字。我每年的出货量每个月大概是上千万台，这里面大概已经有10%到15%是加装了语音交互功能同时具备联网工作，所以这是市场告诉我们每个月的同比增长都是两位数以上，这就是我觉得行业在告诉我们的一些数据。第二个，确实今天咱们分享到静态的图像识别技术达到百分之九十几，但是动态的技术了就百分之五十几，静态的语音技术已经超过了98%，在我们这个实验室里面甚至可以到20米那是动态的，在实际的复杂环境里面，刚才我说的光车一个环境，我们大概有40多位同事在做着一件事，所以把这一件事做好都很难。我觉得这是技术的角度，从资本的角度来讲，我觉得每五年资本都有一个泡沫期，这也是一个很正常的事。做企业来讲，我们吃着碗里的看着锅里的望着地里的，我说创业是因为说某某人某个行业的一则消息去左右我们的意志，去干扰我们的决定的话。从国家上来看，我觉得AI尤其对于中国来讲非常远大的前景，我们在通过外部资本投资一些公司，能不能把北京辅外医院优秀的心外科医生的能力把它学习下来，同时去为二三线城市那些青年医生去赋能让二三线的患者也有可能享受到一线医生的服务，我觉得这都是我们可以做而且能做到一定能做好的事。虽然我们是一家语音公司，但我们更加认为我们是一家AA公司，同时我们也对整个AI的行业中国的产业前景有非常乐观的预期。

　　谭平：我可能也会稍微拓展一下。我想我的总结可能就是说人工智能的技术发展到不同的阶段商业落地的方式应该是有非常多的机会的。一种特定的形式稍微拓展一下的话，我想举一个例子，就像今天，这是一个机器人为例子，比如说有一个这样的愿景应该进化成为一个伴侣，里面最关键的就是如何来解决这里面人工智能认知这样的问题。在早期的时候，比如说像工业机器人的装配线上得很多机器人，它其实是完全没有感知是靠机械臂的定位精度，手每次过来我可以闭着眼睛在做事情把这件事情给做好。这个是在一个阶段的一个落地，当你的机器人开始有感知以后，比如说如机器人装上了传感器，比如说像我们的扫地机器开始能够感知，那这个时候他就已经可以开始做一些比如说清扫公司，我们将来更进一步可以把这个精度提高，那我们就可以实现在仓储领域的一些自动抓取产品或者落地的方式，还更近一步的。我们刚刚讲的家庭也好，仓储也好，他可能是更一个相对比较封闭的环境，如果我们的人工智能的能力能够更进一步增强，让它去处理一个更复杂的动态环境下的情况，比如说像路面上的这种驾驶情况的话，也许又会带来自动驾驶技术，总而言之，就是在技术发展的不同阶段，我们会看到不同形态的产品，整个人工智能的道路应该是充满希望和光明的。

　　方懿：在2015年7月底的时候，我收到于凯的电话，第一次谈到这个机会的时候，如果他跟我说我们只是做toB的公司，我也许不会去加入地平线，恰恰因为它说的是我们是要做的是toB、toC，因为我们要把我们最终的客户的用户需求作为首要考虑，我们才能够提供解决的方案，这是我对于toB和toC的这一个看法，所以我们在提到我们做要便利，做到要有安全，做到要有趣，这些都说的是最终我们服务的客户和用户，从我们的解决方案上能够拿到的什么样的好处和价值。钱总今天特别提到价值，商业的这种定律依然是等价交换，你要有足够的价值去换取别人的回报。

　　王景阳：第一句我一直在讲不管人工智能行还机器人也好，其实结合到各个行业会有一片一片的蓝海，有的蓝海可能需要30年，50年、有的可能三年五年就公布了，我说这里面有巨大的机会，但是当然所以创业者需要更谨慎，我觉得不存在只有两个三个行业的问题，没有人能限定这个行业。第二件事情，我记得今天邱楠总讲了一句话，我是很有感触，所以我也讲一下，就是说其实今天和现在未来的AI也好，机器人也好，它不是个纯科技的东西，它也不是个纯文化的东西，甚至不是个纯生活的东西，它可能要给你的生活带来更多的乐趣和温暖的温度，什么意思呢？我用两个很简单小例子，第一个今天外面有小机器人，早上两个小孩子那里，他们俩打架，大家知道为什么打架吗？他们俩都想争当脸前面去站在那里。还有昨天晚上我的一个小侄女很小三岁，我弄个小技巧让机器人知道她叫什么名字，她就问它你知道我叫什么名字吗？它就回答她的名字，她玩20分钟，就这么一句线分钟。所以机器人的很多技术，其实在很多场景里面是可以有很多应用，而且是会产生新的价值，所以我想这个事不要太独辙制，会对这个产业有更多的帮助。