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　　主持人：这个政府刚才两位也都提到了，这是一个引导性的政策，而不是说干预，引导的话，我就可以听可以不听，那么怎么才能解决真正去抑制这种投资过热的局面。

　　梁：抑制这个局面，恐怕市场力量非常重要。我讲个历史，美国，美国在20世纪初的时候，汽车开始进入家庭，那时候福特公司生产的T型车在市场上非常走俏，大概当时是900多美元卖一辆，所以汽车工业当时是暴利行业，于是当年美国出现了400多家汽车厂，大的汽车厂像福特、通用，小的汽车厂大概就是七八个人，那么这个市场状况也非常混乱，但是在这个过程中，大的汽车厂效率提高了，比如说福特公司开始发明了自动装配线，而且跟工人实行效率工资，他们在效率提高以后，然后通过市场价格战把许多小企业在竞争中消灭了，那么看来以后，中国的汽车工业在政府的指导之下，恐怕也要通过大企业兼并小企业，强企业兼并弱企业，把中国的汽车工业真正做大。所以通过市场竞争，其实这是一个遏制市场上重复建设，而且真正形成规模经济一条市场经济的道路，大概美国的经验对我们有借鉴意义。

　　赵：我政府给你发出这么一个强烈的信息，而且我有明确的鼓励或者不鼓励的政策，那么你如果要具备这种实力，你要强行进入的话，你有这种竞争力，那么我可以允许你发挥，这是市场和政府结合才能真正起到使市场健康发展的作用。

　　我举个例子，日本一开始本田公司政府是不扶持的，但是政府并没有消灭它，政府允许它发展，但是没有给它一些优惠政策。最后本田成为和日产同样的唯一两家日系资本的公司，而且技术竞争力是非常强的。现在汽车产业政策我觉得基本上也是这个思路，就是说我提倡什么，诱导什么，但是我不强行通过行政手段来制止什么，留下一个给你市场和企业发挥自主的竞争的空间。

　　梁：而且尤其是政府这种政策的指导出台，有利于企业也好，或者所有的人也好，做出一个正确的投资决策，因为我们在投资的时候，往往会看到短期的情况，看到现在汽车工业特别赚钱，所以往往都想上，但是我们这个政策告诉你一点，现在整体情况是什么。就好像说个比方，我告诉你前面路有一个坑，你走的时候注意点，你要不愿意注意，你摔一跤那也没有办法，但是许多人都会注意到，前面有一个坑，我就注意谨慎一点，我想这种作用还是非常重要的。

　　主持人：的确，通过我们国家前几年彩电也好，冰箱也好，空调也好，这些白色家电的市场的起起落落，我们能够看到过热投资会产生什么结果。

　　梁：前几个年彩电、空调、冰箱，也包括像微波炉，这些白色家电国内发展特别迅速，当时迅速的原因也是有暴利存在，比如说空调，其实装起来很简单，就是把散件拿进来，然后一组装就可以，但是利润空间特大，所以上的厂特别多。那么由于过热，所以当时看是有利的，但是很快市场饱和了，一些不具备生产能力和技术水平的厂迅速垮掉了，应该这样说，给中国经济也有不利的影响，过热嘛，过热以后像发了烧以后一样又变冷了，就对中国经济不利了。

　　赵：现在各大汽车厂包括外资都扩大产能，都非常大，这就存在一个什么危险呢？除了跨国公司，你像本田独资的以外，它是面向亚洲，其他实际上是以中国市场为主要市场的，不可能出口，出口以后跨国公司全球汽车产能早就过剩了，所以我想说政府干预有一个合理性就是在彩电冰箱领域曾经重复过的一个事情，就是说我们国内价格很低，然后我也可以达到大规模出口来削减一部分产能，汽车不存在这个问题，至少在轿车领域，因为你品牌是受国外控制的，跨国公司在全球有自己全球的销售部署，而且就知识产权就可以控制你不出口，所以轿车的产能一旦过剩的话，很难通过我彩电冰箱出口这个问题解决。而且就产品水平来说也很难，因为我们从汽车发动机排量来讲，我们现在还是O2，你这个环保你解决不了。还有一个就是汽车产业的投资的影响面，远远不是彩电冰箱这些小东西能够相比的，它可能造成的经济起伏更大一些。

　　主持人：这就让我想起了前一段时间看到的一个新闻，在一段时间内，比如拿山楂这种农产品作为一个例子，有一段时间，农民都觉得种山楂是有利可图的，在一段时间内供不应求，大家伙想了，那么明年我就种山楂，这样肯定会收成好，结果大家第二年全种山楂，这样一来反而产量过剩。山楂我觉得好处理，最多是烂掉还能回到大自然里，但是汽车如果生产多了怎么消化，对于经济肯定会有影响的。

　　梁：你说这点特别对，因为过去陕西发生过种苹果，大家都说种苹果有利，于是政府推动，大家开始种苹果，结果苹果种得太多了，卖不出去，你说苹果卖不出去好办，甚至可以做苹果酱，可以想办法。但是汽车卖不出去，你不可能做汽车酱啊。

　　主持人：如何评价国家这种政策，应当说是具有战略性、前瞻性的政策，而且是未雨绸缪，敏锐地通过市场的旺销，能够看到旺销以后会是什么样。但我在想这么一个问题，因为我们有一个比喻，说汽车产业就好像一个太阳一样，可以带动很多行星在周围转，比如金融投资、信贷、包括市政建设、道路交通等等它能拉动一个漫长的产业链，但问题是有些省目前经济状况不是很好，比如说我们现在和青海是没有汽车就业的，如果想上马的话，如果从拉动经济和增加就业来讲无可厚非，那国家会不会鼓励这样的省份也（上马汽车项目）？

　　赵：我觉得就汽车工业现在的战略布局而言，从国家角度讲，没有理由再支持原来没有整车厂的，我人为地再支持你发展，因为现在从整个战略布局，像你们刚才讲的，生产能力的建设而言，战略格局已经基本形成，另外这些没有整车生产的省市不一定非得通过风险比较大的整车汽车生产企业来获得经济增长，汽车是从金融服务到售后服务一个价值链，可以发展汽车零部件，可以发展汽车服务，同样获得本地区GDP的增长，如果本身经济力量又薄弱，从头搞，现在实际上已经是在一个市场准入比较高的情况下，壁垒必须高的情况下再进入，得不偿失。

　　梁：像赵老师说的这样的，像青海，或者其他落后地方不一定发展整车汽车，但是你可以发展一个部件，或者说我们中国的汽车在整车市场进不了市场，但是我们部件有的还可以，比如鲁冠球他们生产的万向节，现在已经进入美国市场，通用公司都采购，如果你在某一个部件上取得突破，实际上你也就是从汽车工业的繁荣中分到了一杯羹.